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標題: 連招討論 [打印本頁]

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作者: 020335509    時間: 2024-6-20 12:43 AM     標題: 連招討論

雖說招式個人有個人的喜好與適用性，
台灣與大陸的八極依我而言差異相當大，
大陸的感覺連招多且快，台灣反之(可能我剛學有誤解請包含)，
想請問各位先學喜歡哪些招式相連呢，互相參考，感謝喔。

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作者: jk784786759    時間: 2024-6-20 01:52 AM

起手天王托塔
直接鑒別80%外行人、沒練過的人
對方躲過大蟒纏身變式巴柔斷頭台，對方抵抗翻倒上十字固
記住一件事，要好用，就別拘泥招式，更別拘泥門派

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作者: luck601    時間: 2024-6-20 08:52 PM



我很常用:
右橫打~左撐掌~弸捶，連續動作名字大概是這樣，不曉得版主常用的是什麼呢?


我認為武術招式是讓你體驗不同的時機用力量的模式，通過不斷練習讓自己習慣能夠適應，剩下要靠自己去體會和發現和實踐，不知道怎麼做的話，
在這裡我引述遊戲活俠傳裡，唐門暗器總綱，第一篇忘形篇
形而上者謂之道，形而下者謂之器，
無器則道無從顯，非器則道無所寓。
惟聖人可以踐形，
萬化皆從方寸發，萬物皆備於我
詳細解釋裡面有，買來玩吧

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作者: 020335509    時間: 2024-6-21 01:25 AM

內容好深澳喔，我想只有練到爐火純青才能體會並做到
601前輩請問一下喔
冒昧請問(方便才說)您是練哪一系統的呢
我是練八極拳協會但每位教師所教的動作與看法也有些許不同
想一起討論看看動作的優缺點，
我目前喜歡1.左馬步捶-右弓步衝捶-右蹬腿-右頂心肘
2.右橫打-左橫打-右弸捶或右手弓步托塔(不像小八那樣發力，是我改變拳擊上鉤拳變成用掌，
不知這樣O不OK有需改進的地方嗎)

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作者: luck601    時間: 2024-6-22 07:46 PM

020335509 發表於 2024-6-21 01:25 AM
內容好深澳喔，我想只有練到爐火純青才能體會並做到
601前輩請問一下喔
冒昧請問(方便才說)您是練哪一系統 ...

連招的缺點通常都很明顯，像是動作太明顯，或者注重連練續而不注意力量傳遞，忘記防禦和閃躲這些
你說的這些動作可以再想一下，如果動作沒打到你要怎應付，對方如果等待出拳反擊你或者想跟你硬是跟你比誰較耐打，你有沒有解決這些障礙的方式，還有想你和對方之間的距離以及反應，在和師兄弟做練習時和對方討論嘗試
招式就是一個殼，不斷連續改進填充自己的招式內涵，得到屬於你自己的東西
我認為報師承會讓很多事情變得很複雜，畢竟誰也不想被一個不懂得難處的外人說三道四，包括我，遠離這些生活比較清靜，建議你專注在練習上
活俠傳好玩，現在只要400元喔

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作者: 020335509    時間: 2024-6-22 08:37 PM

luck601 發表於 2024-6-22 07:46 PM
連招的缺點通常都很明顯，像是動作太明顯，或者注重連練續而不注意力量傳遞，忘記防禦和閃躲這些
你說的這 ...

最近想一些問題
傳統八極發力或招式而言，一手進攻另一手是脫離保戶頭不範圍的，
如果進攻手與身法一樣依照八極拳另一手回拉防頭部位置(頭側)，
這樣是不是較安全，但是不是也影響所謂的八極發勁原理呢?

補充內容 (2024-6-22 08:39 PM):
-------我現在沒上課(上班與上課時間配不到)所以沒有對練的機會，好可惜喔。

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作者: luck601    時間: 2024-6-23 07:44 AM

020335509 發表於 2024-6-22 08:37 PM
最近想一些問題
傳統八極發力或招式而言，一手進攻另一手是脫離保戶頭不範圍的，
如果進攻手與身法一樣依 ...

這個問題有點深度
我的觀點是，如果你不確定這一招對方有無反應來反擊你，你犧牲一點力量來保護你的頭，是可以接受的損失，你透過訓練找到平衡來克服之前，這點力量上的損失是可以忽略的
根據情況，可以根據對方距離位置，用手法身法來讓你可以封住或閃避對方攻擊，用最完整的力量攻擊也是一個好的選擇
因為拳法很注重和對手的互動，你要通過定式學習技巧來面對對手的變化，所以要盡早找到老師和可以和你練習的人，容易進步又不會多走彎路
尋找一位好的老師和教練也是磨練你眼光的機會，加油

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作者: 020335509    時間: 2024-6-24 12:31 AM

luck601 發表於 2024-6-23 07:44 AM
這個問題有點深度
我的觀點是，如果你不確定這一招對方有無反應來反擊你，你犧牲一點力量來保護你的頭，是 ...

這幾天看到網路某平台播主(您應該不陌生)大蛋
他一篇視頻說到傳武不硬性要求攻擊手打完收回的理由
我想跟您說得滿類似的
只是距離，角度，時機的變換，反應力要熟練才能馬上隨機應變

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作者: luck601    時間: 2024-6-24 01:08 PM

020335509 發表於 2024-6-24 12:31 AM
這幾天看到網路某平台播主(您應該不陌生)大蛋
他一篇視頻說到傳武不硬性要求攻擊手打完收回的理由
我想跟 ...

他山之石可以攻錯
第一次知道他，我認為說的有道理
謝謝你的分享
下面是他在平台的名字
大蛋的世界

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作者: 020335509    時間: 2024-6-24 07:05 PM

luck601 發表於 2024-6-24 01:08 PM
他山之石可以攻錯
第一次知道他，我認為說的有道理
謝謝你的分享

恩恩就是他
說的都滿有理的也都說明滿清楚的
我認為真正傳武是不適合打擂台而不是不能打擂台
要把傳武搬上擂台就失去真正傳武的性質(保命殺敵)

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作者: 蘿莉控哥哥    時間: 2024-6-24 11:18 PM

我是練大八極和八極連環，記得以前師傅有提過，連招是個別單招熟悉後，能夠判斷何時適用何招，並且連貫打出，不要為連而連，結果每一招打得不確實，勁都沒有發出~

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作者: 020335509    時間: 2024-6-25 12:14 AM

蘿莉控哥哥 發表於 2024-6-24 11:18 PM
我是練大八極和八極連環，記得以前師傅有提過，連招是個別單招熟悉後，能夠判斷何時適用何招，並且連貫打出 ...

先學您好，所以(可以)單招單練
練熟動作是這樣嗎

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作者: luck601    時間: 2024-6-25 12:21 AM

020335509 發表於 2024-6-24 07:05 PM
恩恩就是他
說的都滿有理的也都說明滿清楚的
我認為真正傳武不是不適合打擂台而不是不能打擂台

讓我水一下帖子，賺點積分
我認為現在的{傳統}武術發展有三個路線
一參加擂台，依規則去掉一些難用的技術，保留實用的技術，甚至去創新技術，看點是在高強度壓力下測試技能的有效性。
二是走無規則路線，為了讓在各種突發情況下抱持全身而退，依照多而雜來做訓練，缺點是技術多而不精
三是為了傳承，可以保存武術的{歷史}和{文化價值}，難點是時間一長，技術水平下降，越傳越糟
選擇哪一條是依照自己的價值觀的

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作者: luck601    時間: 2024-6-25 12:25 AM

蘿莉控哥哥 發表於 2024-6-24 11:18 PM
我是練大八極和八極連環，記得以前師傅有提過，連招是個別單招熟悉後，能夠判斷何時適用何招，並且連貫打出 ...

說得有道理，單招熟悉後下一步就是練習判斷能力來試招了

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作者: 020335509    時間: 2024-6-26 12:41 AM

您分析的3項我也認同
如只單純依我個人想法，及目的性而言
我(們)不打擂台不參比賽，
純粹是學武興趣兼保存武術文化，也想傳武與現代搏擊融合更能因應生活中的不安情事發生，
就像我之教練所說，習武就像買保險，能不用最好，但發生事情就是種保障。

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作者: jk784786759    時間: 2024-7-3 02:53 AM

020335509 發表於 2024-6-26 12:41 AM
您分析的3項我也認同
如只單純依我個人想法，及目的性而言
我(們)不打擂台不參比賽，

我也來水點積分~

其實不打擂台跟不介意上擂台是兩回事
畢竟不是所有人都剛好像我，當兵時就一堆人有練，這個練拳擊，哪個練極真，誰又練巴柔等等等....一樣，隨時有得跟人切磋的
所以如果只是單純預設套路，不拿來用一用檢驗成功率的話，那就跟機器人設定好動作，結果環境有變化就沒用了一樣

所以，如果有機會，還是建議人上台跟不同系統的人切磋，畢竟擂台比街頭鬥毆安全多了
而且意義上也不一樣，一個是互相學習成長，一個只是單純的暴力行為

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作者: 020335509    時間: 2024-7-8 04:07 PM

jk784786759 發表於 2024-7-3 02:53 AM
我也來水點積分~

其實不打擂台跟不介意上擂台是兩回事

同意您所說的
傳武與現代搏擊性質不同
但平時練習反應能力是必需的

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作者: cyc119    時間: 2024-7-19 11:29 PM

您好
     一點淺見.供您參考.
小時剛習武時.老師說過.
只要將每個單招練到十分熟悉.
遇到需要用時.自然會一個一個得接著使出.

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作者: 020335509    時間: 2024-7-20 12:31 AM

cyc119 發表於 2024-7-19 11:29 PM
您好
     一點淺見.供您參考.
小時剛習武時.老師說過.

所以不連貫的動作分開來練，練熟也是可以的嗎
感謝分享經驗喔

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作者: jk784786759    時間: 2024-7-25 10:08 AM

020335509 發表於 2024-7-20 12:31 AM
所以不連貫的動作分開來練，練熟也是可以的嗎
感謝分享經驗喔

過來人經驗，其實招再熟，影響的也只是連貫度，或者說流暢性
實際會不會想到要用，得有多次與人對抗經驗+事後復盤，新手很多都是別人出招了，他還在跳招式表

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作者: 020335509    時間: 2024-7-26 12:31 AM

jk784786759 發表於 2024-7-25 10:08 AM
過來人經驗，其實招再熟，影響的也只是連貫度，或者說流暢性
實際會不會想到要用，得有多次與人對抗經驗+ ...

要有人對招才能知怎麼用，並且才能便成反射動作
只可惜我身邊都沒人可練習(順便一問，您的頭像出處，滿好看的)

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作者: jk784786759    時間: 2024-7-26 01:17 AM

020335509 發表於 2024-7-26 12:31 AM
要有人對招才能知怎麼用，並且才能便成反射動作
只可惜我身邊都沒人可練習(順便一問，您的頭像出處，滿好 ...

頭像是很久以前的圖了，現在大概找不到
至於找不到對手...其實不怕尷尬的話，去拳館說想體驗一下擂台對抗的感覺，大部分教練不會態度太差
只要說自己是新手，他們會安排強度不高的對手給你試試
同樣的，一些武術館也行，還有健身房，有些有擂台的，跟教練尋問一下，一樣說想體驗，他們會熱情的（為了賣你課）安排對手給你

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作者: 020335509    時間: 2024-7-27 01:35 AM

jk784786759 發表於 2024-7-26 01:17 AM
頭像是很久以前的圖了，現在大概找不到
至於找不到對手...其實不怕尷尬的話，去拳館說想體驗一下擂台對抗 ...

阿哩
不是我打趴人就是我被人打趴(我屬後者)
第一次體驗時，我們體驗者是用全力打嗎好奇問一下

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作者: jk784786759    時間: 2024-7-27 01:25 PM

020335509 發表於 2024-7-27 01:35 AM
阿哩
不是我打趴人就是我被人打趴(我屬後者)
第一次體驗時，我們體驗者是用全力打嗎好奇問一下

看勝負心吧？
對勝利執著的人會用力打，然後對手也必然會隨之認真起來
對學習執著的，會去體驗距離感、防禦空間這類問題，對手也會相應保持著一個盡量能壓制你但不傷到你的程度

至於控制力量什麼的，其實得有經驗且有裕餘才能做到精準控制

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作者: 020335509    時間: 2024-7-28 12:47 AM

jk784786759 發表於 2024-7-27 01:25 PM
看勝負心吧？
對勝利執著的人會用力打，然後對手也必然會隨之認真起來
對學習執著的，會去體驗距離感、防 ...

所以餵招者大都強於體驗者對吧
希望能有機會體驗一下
不知您所處之地有否推薦之處

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作者: jk784786759    時間: 2024-7-28 05:35 AM

020335509 發表於 2024-7-28 12:47 AM
所以餵招者大都強於體驗者對吧
希望能有機會體驗一下
不知您所處之地有否推薦之處 ...

我學習、練習的地方，這麼多年過去大概是沒了（或者換到我自己都不知道的地點了，畢竟少說10年了）
正經對打經驗（不正經暴力行為我懶得算），大多數來源於軍中（體能活動同好一起練&出去外面健身房有擂台打一下這樣），後續教人也是軍中，現在更是到了國外
你問我，我現在所處地點的話，大概是沒參考可能性的，至於前面提的方式，有些是我自己遇過的（比如：健身房哪個...就是我去辦卡時遇到的，比較不一樣的地方，是我哪時比對手強）有些是當時軍中同好間交流經驗時，人家提供的（去拳擊館哪個，就是某個練極真空手道的去做的）

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作者: 020335509    時間: 2024-7-29 01:22 AM

jk784786759 發表於 2024-7-28 05:35 AM
我學習、練習的地方，這麼多年過去大概是沒了（或者換到我自己都不知道的地點了，畢竟少說10年了）
正經 ...

好厲害喔想必您軍中單位也是特殊的喔
可惜無法當面請益

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作者: jk784786759    時間: 2024-7-29 03:09 PM

020335509 發表於 2024-7-29 01:22 AM
好厲害喔想必您軍中單位也是特殊的喔
可惜無法當面請益

事實是完全不特殊像我只不過是一般海陸軍種而已
當時剛練的時候，其中一個教練也只是後勤單位的學長
傳武的東西就是這樣
有心練的，根本不需要找什麼特殊單位或者去什麼館繳多少錢，反而可能在公園打拳活動的，就能教你更多東西

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作者: 020335509    時間: 2024-7-30 12:40 AM

jk784786759 發表於 2024-7-29 03:09 PM
事實是完全不特殊像我只不過是一般海陸軍種而已
當時剛練的時候，其中一個教練也只是後勤單位的學長
傳武 ...

好像也是
我認識一位廟務人員，七十多歲，
他主練太極，但他的理念認為現今推廣的不是太極拳該改太極操，
所以他打太極都是有快有慢有鬆有勁，以實戰為主，跟一般彷間招式相同但打出的味道卻差異很大，
我身邊認識就這麼一位，所以也不好意思跟他練習對招，但他推手確實利害，我推不動他。

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作者: jk784786759    時間: 2024-7-30 12:36 PM

020335509 發表於 2024-7-30 12:40 AM
好像也是
我認識一位廟務人員，七十多歲，
他主練太極，但他的理念認為現今推廣的不是太極拳該改太極操， ...

額...你的說法跟我想表達的可能有點落差
你大概是高手在民間的想法

而我想說的是：
其實不管哪種格鬥系統
對於想練來用的人而言，最重要的只是發力等基礎
有了基礎，你再去跟人切磋、思考，自然會不斷精進
而學的流派越多，你在精進過程中建構的應對系統自然越完善

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作者: jk784786759    時間: 2024-7-30 12:39 PM

020335509 發表於 2024-7-30 12:40 AM
好像也是
我認識一位廟務人員，七十多歲，
他主練太極，但他的理念認為現今推廣的不是太極拳該改太極操， ...

畢竟，練來用的人跟練來表演的是兩回事
練表演的人，可能有個進度表，今天要練到那一套、你一式才算厲害
練來用（或者你想說練實戰？）的人，反而不考慮這些，只有身體處在什麼狀態下，能怎麼發力，打到什麼距離的敵人，然後造成他無力傷害自己而已
說的很複雜，其實就是一個念頭而已

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作者: 020335509    時間: 2024-7-31 12:41 AM

jk784786759 發表於 2024-7-30 12:36 PM
額...你的說法跟我想表達的可能有點落差
你大概是高手在民間的想法

您得經驗豐富
請問一下，到底練得多樣好還是專精好
畢竟依我個人而言不可能專精多樣
依您經驗怎麼個練法比較好

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作者: jk784786759    時間: 2024-7-31 09:49 PM

020335509 發表於 2024-7-31 12:41 AM
您得經驗豐富
請問一下，到底練得多樣好還是專精好
畢竟依我個人而言不可能專精多樣

這麼說吧
我本身算是練多樣的類型
好處很明顯，就是在擂台切磋的前提下，不管站立或者地面，都有方式可以確實放倒對手
至於專一也行，其實各個體系都有深入的應對方式
至於什麼熟練度之類的，我這麼說吧
你專一一個體系，一樣會練習到很多招式（假設包涵一些高深動作？可能有100招），然後你還是得經過大量跟人對打、復盤，才能從中挑出你有用&慣用的招式（往往總結下來不超過8招）
同樣的，你學過很多體系，一樣也是很多種招式（可能也就基礎的10來招×體系數），你也是得經過大量跟人對打、復盤，才能夠組建出有用&慣用的招式（也一樣是8招左右）
真有什麼差別的話，只是學的體系越多，復盤時遇到問題的解法越多，對於對手的體系了解度也越高而已

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作者: 020335509    時間: 2024-8-1 12:59 AM

jk784786759 發表於 2024-7-31 09:49 PM
這麼說吧
我本身算是練多樣的類型
好處很明顯，就是在擂台切磋的前提下，不管站立或者地面，都有方式可以 ...

稍微明白了，多認識多學習，遇到相同情況就能有更多樣應對方式
但不管專一還是多門派都需多練多切磋
順到一問，(不是練不到位也不是練不起來的狀況下)有人只專練小八而不練大八及連環的嗎?
而且功力及應對都算不低的人嗎?

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作者: jk784786759    時間: 2024-8-2 10:24 AM

020335509 發表於 2024-8-1 12:59 AM
稍微明白了，多認識多學習，遇到相同情況就能有更多樣應對方式
但不管專一還是多門派都需多練多切磋
順到 ...

我八極拳部分，除了先導的忠義拳跟後續小八極練過以外，大八極跟連環八極、八大開等等...都沒練
畢竟基礎到了就行了
除了我以外，記得我一個教練，好像也是小八極練了8-15年，才進入大八極練習的，不過人家哪時已經強的整個場館沒人要跟他打了

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作者: jk784786759    時間: 2024-8-2 10:28 AM

020335509 發表於 2024-8-1 12:59 AM
稍微明白了，多認識多學習，遇到相同情況就能有更多樣應對方式
但不管專一還是多門派都需多練多切磋
順到 ...

我知道很多人都會說什麼
小八極是練沉墜勁啦
大八極練了才能把力發出去之類的
而從我跟我哪位教練情況來看，其實不然，力發出去的方式，早就在日常基礎訓練&先導的忠義拳裡了
後續的套路更多的，其實就是一個體系裡更多招式，讓你增加廣度用的

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作者: jk784786759    時間: 2024-8-2 10:33 AM

020335509 發表於 2024-8-1 12:59 AM
稍微明白了，多認識多學習，遇到相同情況就能有更多樣應對方式
但不管專一還是多門派都需多練多切磋
順到 ...

所以重點就兩
1.基礎越紮實越好，練多久套路，都不及練多久基礎訓練
對比到我之前遇過一個學弟的情況，他練拳擊的，組合拳套路特多，但對上另一個班兵，人家就是左勾拳+右勾拳往後拉距離，然後...他就沒了
所以千百招，都不如一招練千百次

2.多跟人切磋、復盤
這些經驗哪怕久沒用，反應一時跟不上，眼界也還在哪

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作者: 020335509    時間: 2024-8-3 12:27 AM

jk784786759 發表於 2024-8-2 10:33 AM
所以重點就兩
1.基礎越紮實越好，練多久套路，都不及練多久基礎訓練
對比到我之前遇過一個學弟的情況，他 ...

您說得沒錯
好像李小龍是說的樣子
不怕練習十年108招就怕十年練一招我當兵認識一位空手道同梯
他學習吸收沒人快，練到咖啡色帶主練正拳，其他的招他都練不好
就這樣幾年都打正拳，聽他說有次晚間被3個8+9故意圍住肢體動做接觸，
他就是只用正拳KO那3人

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